苏:怎么不知道?
色:政府是每一城邦的统治者,是不是?
…… 27
02理 想 国
苏:是的。
色:难道不是谁强谁统治吗?
每一种统治者都制定对自己有利的法律,平民政府制定民主法律,独裁政府制定独裁法律,依此类推。
他们制定了法律明告大家:凡是对政府有利的对百姓就是正义的;谁不遵守,他就有违法之罪,又有不正义之名。
因此,我的意思是,在任何国家里,所谓正义就是当时政府的利益。
政府当然有权,所以唯一合理的结论应该说:不管在什么地方,正义就是强者的利益。
苏:现在我明白你的意思了。
这个意思对不对,我要来研究。
色拉叙马霍斯,你自己刚才说,正义是利益,可是你又不准我这么说。
固然,你在“利益”前面加上了“强者的”这么个条件。
色:这恐怕是一个无足轻重的条件。
苏:重要不重要现在还难说。
但是明摆着我们应该考虑你说得对不对。
须知,说正义是利益,我也赞成。
不过,你给加上了“强者的”这个条件,我就不明白了,所以得好好想想。
色:尽管想吧!
苏:我想,你不是说了吗,服从统治者是正义的?
色:是的。
苏:各国统治者一贯正确呢,还是难免也犯点错误?
色:他们当然也免不了犯错误。
苏:那么,他们立法的时候,会不会有些法立对了,有些法立错了?
色:我想会的。
苏:所谓立对的法是对他们自己有利的,所谓立错了的
…… 28
第 一 卷12
法是对他们不利的,你说是不是?
色:是的。
苏:不管他们立的什么法,人民都得遵守,这是你所谓的正义,是不是?
色:当然是的。
苏:那么照你这个道理,不但遵守对强者有利的法是正义,连遵守对强者不利的法也是正义了。
色:你说的什么呀?
苏:我想我不过在重复你说过的话罢了。
还是让我们更仔细地考虑一下吧。
当统治者向老百姓发号施令的时候,有时候也会犯错误,结果反倒违背了自己的利益。
但老百姓却必得听他们的号令,因为这样才算正义。
这点我们不是一致的吗?
色:是的。
苏:请你再考虑一点:按你自己所承认的,正义有时是不利于统治者,即强者的,统治者无意之中也会规定出对自己有害的办法来的;你又说遵照统治者所规定的办法去做是正义。
那么,最最智慧的色拉叙马霍斯啊,这不跟你原来给正义所下的定义恰恰相反了吗?
这不明明是弱者受命去做对强者不利的事情吗?
玻:苏格拉底,你说得再清楚不过了。
克勒托丰插嘴说:那你不妨做个见证人。
玻:何必要证人?
色拉叙马霍斯自己承认:统治者有时会规定出于己有损的办法;而叫老百姓遵守这些办法就是正义。
克勒:玻勒马霍斯啊!
色拉叙马霍斯不过是说,遵守统治者的命令是正义。
…… 29
22理 想 国
玻:对,克勒托丰!
但同时他还说,正义是强者的利益。
承认这两条以后,他又承认:强者有时候会命令弱者——就是他们的人民——去做对于强者自己不利的事情。
照这么看来,正义是强者的利益,也可能是强者的损害。
克勒:所谓强者的利益,是强者自认为对己有利的事,也是弱者非干不可的事。
也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义。
玻:他可没这么说。
苏:这没有关系。
如果色拉叙马霍斯现在要这么说,我们就权当这是他本来的意思好了。
色拉叙马霍斯,你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益,不管你说没说过,我们能不能讲这是你的意思?
色:绝对不行,你怎么能认为我把一个犯错误的人在他犯错误的时候,称他为强者呢?
苏:我认为你就是这个意思。
因为你承认统治者并不是一贯正确,有时也会犯错误,这就包含了这个意思。
色:苏格拉底,你真是个诡辩家。
医生治病有错误,你是不是正因为他看错了病称他为医生?
或如会计师算帐有错,你是不是在他算错了帐的时候,正因为他算错了帐才称他为会计师呢?
不是的。
这是一种马虎的说法,他们有错误,我们也称他们为某医生、某会计,或某作家。
实际上,如果名副其实,他们是都不得有错的。
严格讲来——你是喜欢严格的——艺术家也好,手艺人也好,都是不能有错的。
须知,知识不够才犯错误。
错误到什么程度,他和自己的称号就不相称到什么程度。
工匠、贤哲如此,统治者也是这样。
统治者真是统治者的时候,是没有错误的,他总是定出对自己最有利的种种办法,
…… 30
第 一 卷32
叫老百姓照办。
所以象我一上来就说过的,现在再说还是这句话——正义乃是强者的利益。
苏:很好,色拉叙马霍斯,你认为我真象一个诡辩者吗?
色:实在象。
苏:在你看来,我问那些问题是故意跟你为难吗?
色:我看透你了,你决捞不着好处。
你既休想蒙混哄骗我,也休想公开折服我。
苏:天哪,我岂敢如此。
不过为了避免将来发生误会起见,请你明确地告诉我,当你说弱者维护强者利益的时候,你所说的强者,或统治者,是指通常意思的呢?
还是指你刚才所说的严格意义的?
色:我是指最严格的意义。
好,现在任你耍花招使诡辩吧,别心慈手软。
不过可惜得很,你实在不行。
苏:你以为我疯了,居然敢班门弄斧,跟你色拉叙马霍斯诡辩?
①
色:你刚才试过,可是失败了!
苏:够了,不必噜嗦了。
还是请你告诉我:照你所说的最严格的定义,一个医生是挣钱的人,还是治病的人?
请记好,我是问的真正的医生?
色:医生是治病的人。
苏:那么舵手呢?
真正的舵手是水手领袖呢?
还是一个普通的水手?
色:水手领袖。
①色拉叙马霍斯是诡辩派哲学家。
…… 31
42理 想 国
苏:我们不用管他是不是正在水上行船,我们并不是因为他在行船叫他水手的。
我们叫他舵手,并不是因为他在船上实行航行,而是因为他有自己的技术,能领导水手们。
色:这倒是真的。
苏:每种技艺都有自己的利益,是不是?
色:是的。
苏:每一种技艺的天然目的就在于寻求和提供这种利益。
色:是的。
苏:技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外,还有别的吗?
色:你问的什么意思?
苏:如果你问我,身体之为身体就足够了呢,还是尚有求于此外呢?
我会说,当然尚有求于外。
这就是发明医术的由来,因为身体终究是有欠缺的,不能单靠它自身,为了照顾到身体的利益,这才产生了医术,你认为这样说对不对?
色:很对。
苏:医术本身是不是有欠缺呢?
或者说,是不是任何技艺都缺某种德性或功能,象眼之欠缺视力,耳之欠缺听力,因此有必要对它们提供视力和听力的利益呢?
这种补充性技艺本身是不是有缺陷,又需要别种技艺来补充,补充的技艺又需要另外的技艺补充,依次推展以至无穷呢?
是每种技艺各求自己的利益呢?
还是并不需要本身或其他技艺去寻求自己的利益加以补救呢?
实际上技艺本身是完美无缺的。
技艺除了寻求对象的利益以外,不应该去寻求对其他任何事物的利益。
严格意义上的技艺,是完全符合自己本质的,完全正确的。
你认
…… 32
第 一 卷52
为是不是这样?
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