谢天谢地,我就
①希腊三大悲剧诗人之一。
公元前495—公元前406年。
…… 11
4理 想 国
象从一个又疯又狠的奴隶主手里挣脱出来了似的。“
我当时觉得他说得在理,现在更以为然。
上了年纪的确使人心平气和,宁静寡欲。
到了清心寡欲,弦不再绷得那么紧的时候,这境界真象索福克勒斯所说的,象是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。
苏格拉底,上面所说的许多痛苦,包括亲人朋友的种种不满,其原因只有一个,不在于人的年老,而在于人的性格。
如果他们是大大方方,心平气和的人,年老对他们称不上是太大的痛苦。
要不然的话,年轻轻的照样少不了烦恼。
〔苏:我听了克法洛斯的话颇为佩服。
因为想引起他的谈锋,于是故意激激他。
我说:〕亲爱的克法洛斯,我想,一般人是不会以你的话为然的。
他们会认为你觉得老有老福,并不是因为你的性格,而是因为你家财万贯。
他们会说“人有了钱当然有许多安慰”。
克:说得不错,他们不信我的话,也有他们的道理。
不过,他们是言之太过了。
我可以回答他们,象色弥斯托克勒①回答塞里福斯人一样。
塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒,说他的成名并不是由于他自己的功绩,而是由于他是雅典人。
你知道他是这样回答的:“如果我是塞里福斯人,我固然不会成名,但是,要让你是雅典人,你也成不了名。”对于那些叹老嗟贫的人,可以拿同样这些话来回敬他们。
一个好人,同时忍受贫困、老年,固然不容易,但是一个坏人虽然有钱,到了老年其内心
①色弥斯托克勒(约公元前514年—公元前49年)。
雅典著名政治家。
希波战争初期他在雅典推行民主改革,使贵族会议的成分发生改变。
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第 一 卷5
也是得不到满足和宁静的。
苏:克法洛斯啊!
你偌大的一份家当,大半是继承来的呢?
还是你自己赚的?
克:苏格拉底,就自己赚钱而言,那我可以说是介于祖父和父亲之间。
我的祖父克法洛斯,继承的财产跟我现有的一样多,经他的手又翻了好几番,而我的父亲吕萨略斯,把这份家私减少到比现在还少。
至于我,只要能遗留给这些晚辈的家产,不比我继承的少——也许还稍微多点儿——我就心满意足了。
苏:我看你不大象个守财奴,所以才这么问问。
大凡不亲手挣钱的人,多半不贪财;亲手挣钱的才有了一文想两文。
象诗人爱自己的诗篇,父母疼自己的儿女一样,赚钱者爱自己的钱财,不单是因为钱有用,而是因为钱是他们自己的产品。
这种人真讨厌。
他们除了赞美钱财而外,别的什么也不赞美。
克:你说得在理。
苏:真的,我还要向您讨教一个问题。
据您看有了万贯家财最大的好处是什么?
克:这个最大的好处,说起来未必有许多人相信。
但是,苏格拉底,当一个人想到自己不久要死的时候,就会有一种从来不曾有过的害怕缠住他。
关于地狱的种种传说,以及在阳世作恶,死了到阴间要受报应的故事,以前听了当作无稽之谈,现在想起来开始感到不安了——说不定这些都是真的呢!
不管是因为年老体弱,还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了,他把这些情景都看得更加清楚了,满腹恐惧和疑虑。
他开始扪心自问,有没有在什么地方害过什么人?
如果他发现
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6理 想 国
自己这一辈子造孽不少,夜里常常会象小孩一样从梦中吓醒,无限恐怖。
但一个问心无愧的人,正象品达①所说的:晚年的伴侣心贴着心,永存的希望指向光明。
他形容得很好,钱财的主要好处也许就在这里。
我并不是说每一个人都是这样,我是说对于一个通情达理的人来说,有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。
当他要到另一世界去的时候,他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。
在我看来,有钱固然有种种好处,但比较起来,对于一个明白事理的人来说,我上面所讲的好处才是他最大的好处。
苏:克法洛斯,您说得妙极了。
不过讲到“正义”嘛,究竟正义是什么呢?
难道仅仅有话实说,有债照还就算正义吗?
这样做会不会有时是正义的,而有时却不是正义的呢?
打个比方吧!
譬如说,你有个朋友在头脑清楚的时候,曾经把武器交给你;假如后来他疯了,再跟你要回去;任何人都会说不能还给他。
如果竟还给了他,那倒是不正义的。
把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。
克:你说得对。
苏:这么看来,有话实说,拿了人家东西照还这不是正义的定义。
玻勒马霍斯插话说:这就是正义的定义,如果我们相信本书由。提供下载
①品达(约公元前52—公元前42年)。
希腊最著名的抒情诗人。
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第 一 卷7
西蒙尼得①的说法的话。
克:好!
我把这个话题交给他和你了。
因为这会儿该我去献祭上供了。
苏:那么,玻勒马霍斯就是您的接班人了,是不是?
克:当然,当然!
(说着就带笑地去祭祀了)
苏:那就接着往下谈吧,辩论的接班人先生,西蒙尼得所说的正义,其定义究竟是什么?
玻:他说“欠债还债就是正义”。
我觉得他说得很对。
苏:不错,象西蒙尼得这样大智大慧的人物,可不是随随便便能怀疑的。
不过,他说的到底是什么意思,也许你懂得,我可闹不明白。
他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常,还要把代管的不论什么东西归还给他,尽管代管的东西的确是一种欠债。
对吗?
玻:是的。
苏:当原主头脑不正常的时候,无论如何不该还给他,是不是?
玻:真的,不该还他。
苏:这样看来,西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话,是别有所指的。
玻:无疑是别有所指的。
他认为朋友之间应该与人为善,不应该与人为恶。
苏:我明白了。
如果双方是朋友,又,如果把钱归还原主,对收方或还方是有害的,这就不算是还债了。
你看,这是不是
①西蒙尼得(公元前56—公元前467年)
,希腊抒情诗人之一。
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8理 想 国
符合西蒙尼得的意思?
玻:的确是的。
苏:那么,我们欠敌人的要不要归还呢?
玻:应当要还。
不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶,因为这才是恰如其份的。
苏:西蒙尼得跟别的诗人一样,对于什么是正义说得含糊不清。
他实在的意思是说,正义就是给每个人以适如其份的报答,这就是他所谓的“还债”。
玻:那么,您以为如何?
苏:天哪!
要是我们问他:“西蒙尼得,什么是医术所给的恰如其份的报答呢?
给什么人?
给的什么东西?“
你看他会怎生回答?
玻:他当然回答:医术把药品、食物、饮料给予人的身体。
苏:什么是烹调术所给的恰如其份的报答?
给予什么人?
给的什么东西?
玻:把美味给予食物。
苏:那么,什么是正义所给的恰如其份的报答呢?
给予什么人?
玻:苏格拉底,假如我们说话要前后一致,那么,正义就是“把善给予友人,把恶给予敌人。”
苏:这是他的意思吗?
玻:我想是的。
苏:在有人生病的时候,谁最能把善给予朋友,把恶给予敌人?
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第 一 卷9
玻:医生。
本?
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