《理想国》第38章

苏：亲爱的格劳孔，这些困难，还有别的许多类似的困难都是我早就看到的，因此我怕触及妇女儿童如何公有、如何教育方面的立法问题。
格：真的，这不象是一件容易的事情。
真不容易。
苏：当然不容易。
但是既然跌到水里了，那就不管是在小
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池里还是在大海里，我们义无反顾，只好游泳了。
格：极是。
苏：那么，我们也只好游下去，希望安然渡过这场辩论。
但愿音乐家阿里安的海豚①把我们驮走，或者还有其它什么急救的办法。
格：看来如此。
苏：好，让我们来看看能不能找到一条出路。
我们承认过不同的禀赋应该有不同的职业，男子与女子有不同的禀赋。
可是现在我们又说不同禀赋的人应该有同样的职业，这岂不是对我们自己的一种反驳吗？
格：一点不错。
苏：亲爱的格劳孔，争论艺术的力量真了不起呀！
格：怎么回事？
苏：因为我看到许多人甚至不由自主地跌到这个陷阱中去，他们以为是在辩论，实际上不过在吵架而已。
因为他们不懂得在研究一句话的时候怎样去辨别其不同的涵义，只知道在字面上寻找矛盾之处。
他们咬文嚼字，互相顶嘴，并不是在作辩证式的讨论。
格：是的，许多场合都有这种情况，不过你认为我们这里也是这样吗？
苏：绝对是的。
无论如何，我担心我们在这里有不知不觉陷入一场文字争吵的危险。
格：怎么会这样的？
①见希罗多德《历史》第一卷第二十四节。
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苏：不同样的禀赋不应该从事于同样的职业。
我们对于这个原则，在字面上鼓足勇气，斤斤计较，可是我们从来没有停下来考虑考虑，不同样的禀赋究竟是什么意思，同样的禀赋究竟是什么意思，对不同样的禀赋给以不同样的职业，对同样的禀赋给以同样的职业，究竟是什么意思？
格：我们确实没有考虑过。
苏：看来，根据这个原则，我们就可以问我们自己：秃头的人们和长头发的人们是同样的还是异样的禀赋；要是我们同意他们是异样的禀赋，我们就禁止长头发的人做鞋匠而不禁止秃头的人做鞋匠，或者，禁止秃头的人做鞋匠而不禁止长头发的人做鞋匠。
格：这可笑到极点。
苏：可笑的原因在于，我们所说禀赋的同异，决不是绝对的，无限制的，而只是关连到行业的同异。
例如一个男子和一个女人都有医疗的本领，就有同样的禀赋。
你觉得对不对？
格：对的。
苏：但是一个男医生和一个男木工的禀赋就不同。
格：确是不同。
苏：那么，如果在男性和女性之间，发现男性或女性更加适宜于某一种职业，我们就可以把某一种职业分配给男性或女性。
但是，如果我们发现两性之间，唯一的区别不过是生理上的区别，阴性受精生子，阳性放精生子，我们不能据此就得出结论说，男女之间应有我们所讲那种职业的区别；我们还是相信，我们的护卫者和他们的妻子应该担任同样的职业为是。
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格：你说的很对。
苏：其次，我们要请那些唱反调的人，告诉我们，对建设国家有贡献的技术和职业，哪些仅仅适宜于女性，哪些仅仅适宜于男性呢？
格：这你无论如何是问得公道合理的。
苏：也许有人会象你刚才所说的那样说：一下子不容易找到令人满意的答复，只要给他们时间想一想，这也并不太难的。
格：他也许会这么说。
苏：那么，我们可不可以请求反对我们的人一直跟着我们，以便我们或许能够向他证明，在治理一个国家方面没有一件事是只有男子配担任女人担任不了的？
格：当然可以。
苏：那么，让我们来请他答复这个问题。
“当你说一个人对某件事有天赋的才能另一个人没有天赋的才能，是根据什么呢？
是因为一个人学习起来容易另一个人学起来困难，对吗？
是不是因为有的人一学就懂，懂了就能类推，举一反三；有的人学习了好久，甚至还不记得所学的是什么东西？
是不是因为有的人身体能充分地为心灵服务，有的人身体反而阻碍心灵的发展呢？
你还有什么别的东西可用来作为每一问题上区分有好天赋与没有好天赋的依据的吗？“
格：没有人能找到别的东西来作为区分的根据的了。
苏：那么，有没有一种人们的活动，从上述任何方面看，男性都不胜于女性？
我们要不要详细列举这种活动，像织布、烹饪、做糕点等等，女人以专家自命，要是男人胜了，她们
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觉得害羞，怕成为笑柄的？
格：你说得对。
我们可以说，一种性别在一切事情上都远不如另一性别。
虽然在许多事物上，许多女人的确比许多男人更为擅长，但是总的看来，情况是象你所说的那样。
苏：那么，我的朋友，没有任何一项管理国家的工作，因为女人在干而专属于女性，或者因为男人在干而专属于男性。
各种的天赋才能同样分布于男女两性。
根据自然，各种职务，不论男的女的都可以参加，只是总的说来，女的比男的弱一些罢了。
格：很对。
苏：那么，我们要不要把一切职务都分配给男人而丝毫不分配给女人？
格：啊，那怎么行？
苏：我想我们还是这样说的好；有的女人有搞医药的天赋，有的没有，有的女人有音乐天赋，有的没有。
格：诚然。
苏：我们能不能说：有的女人有运动天赋，爱好战斗，有的女人天性不爱战斗，不爱运动？
格：能说。
苏：同样我们能不能说有的爱智，有的厌智，有的刚烈，有的懦弱？
格：也能这么说。
苏：因此，有的女人具有担任护卫者的才能，有的没有这种才能；至于，男人难道我们不能根据同样的禀赋来选择男的保卫者吗？
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格：是这样。
苏：那么，女人男人可以有同样的才能适宜于担任国家保卫者的职务，分别只在于女人弱些男人强些罢了。
格：显然是如此。
苏：因此应该挑选这种女子和这种男子住在一起同负护卫者的职责，既然女的男的才能相似禀赋相似。
格：当然。
苏：同样的禀赋应该给同样职务，不是吗？
格：是的。
苏：话又说回到前面。
我们同意给护卫者的妻子们以音乐和体育上的锻炼，并不违背自然。
格：毫无疑问。
苏：因此我们的立法并不是不切实际的空想，既然我们提出的法律是合乎自然的。
看来倒是目下流行的做法是不自然的。
格：似乎如此。
苏：那么，我们所要考虑的问题是：我们的建议是否行得通？
如果行得通的话，它们是不是最好？
格：是这个问题。
苏：我们已经同意是行得通的，不是吗？
格：是的。
苏：那么，我们要取得一致意见的次一个问题是：我们建议的是不是最好？
格：显然是的。
苏：好，为了培养护卫者，我们对女子和男子并不用两
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种不同的教育方法，尤其是因为不论女性男性，我们所提供的天然禀赋是一样的。
格：应该是同样的教育。
苏：那么，对于下面的问题，你的意见如何？
格：什么问题？
苏：问题是：你以为男人们是有的好些有的差些，还是所有男人都是一样的呢？
格：他们当然不是一样的。
苏：那么，在我们正建立的这个国家里，哪些男人是更好的男人？
是受过我们所描述过的那种教育的护卫者呢，还是受过制鞋技术教育的鞋匠呢？
格：这是可笑的问题。
苏：我懂。
但请你